|
|
89
Компьютеры с Windows 10 на ARM появятся в обещанный компанией срок
Microsoft по-прежнему не спешит рассказывать много подробностей о Windows 10 на ARM. Скоро будет уже год, как компания анонсировала свое сотрудничество с Qualcomm, но многих подробностей об этом уникальном издании Windows 10 мы до сих пор не знаем. Также остается загадкой, какими будут первые компьютеры со Snapdragon 835 и Windows 10 на борту. Microsoft пообещала, что эти девайсы появятся ближе к завершению 2017 года. Конец все ближе, поэтому отсутствие какой-либо конкретики от Microsoft или ее OEM-партнеров заставляет пользователей усомниться в том, что компания сдержит свое обещание. Масла в огонь сомнений подливают также постоянные задержки и отмены анонсированных функций в обновлениях Windows 10, а также угрозы Intel в сторону Qualcomm. Первая грозит судебными тяжбами за попытку эмуляции архитектуры x86 на ARM. Хорошая новость заключается в том, что Microsoft и другие производители все еще намерены представить в четвертом квартале этого года свои Windows 10 на ARM-компьютеры. Представитель Microsoft подтвердил это ресурсу MSPU:
Любопытно, что не все из трех производителей намереваются представить свои компьютеры в этом году, а остальные, не заявленные в числе партнеров, вовсе не спешат подключаться к инициативе двух компаний. Microsoft и Qualcomm утверждали, что все три OEM (ASUS, HP и Lenovo) выпустят девайсы в этом году. Тем не менее, у Lenovo немного другие планы. Производитель заявляет, что их решение появится не раньше начала 2018 года и что компания никогда не обещала выпустить компьютер еще в этом году. Источники, близкие к Windows 10 на ARM, сообщают, что инженеры компании сейчас активно работают над улучшением качества эмуляции x86 на ARM. Наверняка мы узнаем больше уже в ближайшем будущем. Быть может, Microsoft упомянет Windows 10 на ARM сегодня на своей презентации в Берлине. Источник: MSPU.
 Loading ...Комментарии (89)Вы должны быть зарегистрированы для написания комментариев. |
Появятся а обещанный срок... Который просто и легко перенесется на более поздний)
"сюрфейсфон, ты ли это"?))
Было бы неплохо. Очень вероятно, что это будет малой частью проекта Андромеда.
Может все таки получится дождаться интересное от Майков, кто знает
Смартфонов ещё доолго не будет
Майки просто побоятся после такого провала
Не угадали мы с тобой. Уже два производителя подтянулись к мертвечинке)))
Так у Майков смартфонов не было, и частью W10M они не являются
Тем не менее) Нашу систему еще помнят)
До 2014 года тоже "у Майков смартфонов не было". И что?
"частью W10M они не являются"
в смысле?
До 2014 у Майков был эксклюзивный партнёр в виде Nokia.
Эксклюзивный?
1. На WM Nokia никогда не выпускала устройств. На WP7.0 Nokia не выпускала устройств. На WP7.5 аппаратов от HTC и Samsung было не меньше, чем от Nokia, при этом Nokia продолжала выпускать аппараты на Symbian и тачевые Asha на S40. В 2012 году Nokia, HTC и Samsung представили и активно продвигали аппараты на WP8.0. В 2013 году у Nokia была запущена платформа Asha на смену S40, а затем Nokia X.
2. Доминирование Nokia - это худшее, по моему мнению, что случилось с WP. Лучше бы продаж было меньше, но было разнообразие брендов и WP не скатывался в бюджетный сегмент настолько сильно.
MS с 2015 года не раз прямо или косвенно говорили о том, что хотят вернуться к многобрендовости на рынке мобильных устройств с Windows. "сюрфейсфон" - это, по моему мнению, самое малоинтересное для реальной покупки мобильное устройство, которое может появиться с Windows на борту. Любое оживление продаж карманных устройств с Windows случится только когда подтянутся другие бренды.
У каждой платформы имеются свои эталонные устройства (iOS- Apple ( ну правда она единственная), Android - Nexus, у WP это были аппараты Nokia).
Под эксклюзивным я имел в виду то, что у них договор был о невыпуске смартфонов на других платформах.
И ты не заметил, что именно после падения продаж смартфонов Nokia/Microsoft аппараты на этой платформе перестали выпускаться и другими компаниями. Так и будет со следующим поколением устройств (вероятность появления которого 50/50), вряд ли кто-то из именитых брендов решится первым наступить на эти затоптанные грабли.
Эталонные устройства - это притянуто за уши. После появления Nexus и Surface возникло какое-то не очень здоровое отношение к этим "эталонным" устройствам - что они неприменимо должны быть. У iOS не может быть эталонных или неэталонных устройств, потому, что ОС не первична, первичны устройства Apple. Nexus/Pixel - можно согласиться. Nokia для Windows никогда не была эталоном, хотя бы потому, что ассортимент устройств был слишком велик - столько эталонов быть не может.
Я же написал, что Nokia при этом выпускала на других платформах: 4 квартал 2011 - Nokia 603 на Symbian; 2012: Nokia 808 на Symbian; Asha 308-311 на s40, 2013: Asha 500-502 на Asha; 2014 (до продажи): Nokia X/XL на Android.
Кроме процессов видимых в магазинах и на сайтах производителей существуют процессы взаимодействия между разработчиком ОС и разработчиками железа, которые недоступны сторонним взглядам. Если бы MS это было нужно сейчас - они бы нашли кто бы стал выпускать аппараты на их ОС. То, что MS не желает расширения ассортимента моделей на 32-битной W10M очевидно по перечню поддерживаемых процессоров - он не пополняется актуальными моделями. Кстати - на snap 617 и 820 MS не выпускала "эталонных" моделей, а другие вендоры выпускали в течение всего прошлого года, когда MS уже перестала.
Все уже так привыкли к продуктам линейки Surface, что уже перестали представлять, как MS может обходиться без "эталонных" устройств. Стоит хотя-бы эту новость прочитать - сама MS ещё ни разу не упоминалась как бренд, под которым выйдет устройство из первой волны на Windows 10 for desktop editions ARM64.
Когда MS будет вновь пытаться зайти на рынок устройств карманного формата она выпустит некое дорогое устройство, которое можно будет назвать эталонным на будущее - да. Но это устройство не будет тем, чем была линейка Lumia - т.е. массовым устройством формирующим основную массу продаж. Если параллельно с этим сама MS выпустит ещё какое-то более приземлённое устройство - оно может стать эталоном, каким являлся, например, Nexus, но MS рискуют пойти по старым граблям - опять задавить этим своим эталоном продажи устройств партнёров. Тот же Nexus One (Android 2.1) появился не первым на рынке (на Android 1.0-2.0 не было Nexus) и выпускал его (как и все последующие) один из крупных игроков рынка, а не сама Google.
У MS, на мой взгляд, есть 3 возможных направления работы при выпуске нового поколения карманных устройств на Windows:
1. Партнёрство к крупнейшими общемировыми игроками корпоративного рынка PC/ноутбуков - HP, DELL, Lenovo. Lenovo ещё и крупный, но тонущий, игрок потребительского рынка смартфонов на Android, да ещё и Китайцы - так что они не в приоритете, а вот Американские HP и DELL - тут в первую очередь они.
2. Партнёрство с ODM, чтобы те разработали уже готовые технические дизайны, которыми смогут воспользоваться локальные бренды.
3. Не основное направление, на мой взгляд, но которое многие зачем-то считают вообще единственным - уламывание действующих крупных общемировых игроков потребительского рынка смартфонов: Samsung, Huawei, LG, HTC, TCL... На подачки от основных игроков Android рынка долго не проживёшь - нужно чтобы они сами захотели, для этого их нужно обойти с другой стороны.
Опечатка. Частью W10ARM
Если Вы про ту Windows 10 for desktop editions ARM64, о которой новость - она вообще не имеет никакого отношения к устройствам карманного форм-фактора.
Причём тут андромеда и это? Это пересборка обычной настольной Windows на ARM64 + эмулятор.
При том, что источники говорят о запуске на Андромеде не только андроид, вин фоновских и айфоновских приложениях, но и об эмуляции х86. И судя по любви Майков к десктопной десятке, очень может быть, что Андромеда будет либо одной из редакций Windows 10, либо ее модификацией на основе 835го Snapdragon'a. (ну или другого процессора, который они еще придумают для эмуляций)
"запуске на Андромеде не только андроид, вин фоновских и айфоновских приложениях"
ЧЕГОООО???? Где Вы начитались этого бреда?
"но и об эмуляции х86"
Один и тот же эмулятор можно впихать в две совершенно разные ОС из одного семейства.
"Андромеда будет либо одной из редакций Windows 10"
Очень вероятно, что назваться это будет также "Windows 10", только причём тут название?
А при том, что нужно немного переписать ядро и сделать графическую оболочку. На мой взгляд, компании уже давно пора соединить "куски" своих разработок (Continuum, Astoria эмуляцию x86 и др) в единую систему. Если они этого не сделают, то очень скоро разорятся и никакие продажи MS офиса их не спасут.
"нужно немного переписать ядро"
Вы настолько глубоко знакомы с ОС семейства Windows?
"и сделать графическую оболочку"
У них есть целых три, как минимум.
"в единую систему"
Единой системы не будет никогда - от IoT устройств и смартфонов до многопроцессорных рабочих станций и серверов - разница в требованиях и функциональности слишком велика.
"Если они этого не сделают, то очень скоро разорятся и никакие продажи MS офиса их не спасут."
Что Вы думаете MS мало волнует.
Если вы просто решили критиковать каждое мое слово, то у вас это получилось. Мнение каждого из нас никак не волнует Майков, в том числе и твое, но это мое мнение, и я могу свободно высказывать его где угодно, когда угодно и сколько угодно. А соглашаться с ним или нет - это твое дело. И то, что думаете вы, меня тоже мало волнует.
"При том, что источники говорят о ..."
Вы уж определитесь - у Вас мнение, или источники говорят.
Мнение формируется из источников и собственного анализа ситуации. Все. Я больше не намерен перед вами оправдываться. Точка.
Нет уж, будьте добры подробнее про источники, которые "говорят о запуске на Андромеде не только андроид, вин фоновских и айфоновских приложениях".
Спасибо, ребят, посмеялся)))
Нашел новую жертву? )))) Порадовали - спасибо!
Если таких "анализаторов" вовремя не останавливать - кто-то может принять это за достоверную информацию. А потом, как обычно, истерики про обещали.
Я бы сказал Анализатронов) Так точнее будет описание)
С двойной "л" ?
А чему тут удивляться? Зарегистрирован - "21 августа 2017" Дата рождения, ну тут не факт, что связано. В любом случае не знает тебя) Да и видимо многих здешних обитателей. Терпения тебе друг!) Да и парень с девушкой на аваратке - как то не вызывает доверия в принципе)
И я на даты обратил внимание.
Сам удивился, когда прочел это). Может он живет в другой вселенной, где Apple, Google и Microsoft заключило мега-соглашение о сотрудничестве?
Андромеда столкнется с Млечным Путем где-то через 4 миллиарда лет, вот тогда и приходите ?
Ой, ну да ладно вам, мы подождем)
нет
Хотелось бы верить и надеяться,но вряд ли
Будем реалистами. Будем переходить на другие системы (при необходимости), но в душе будем верить в сказки и следить за происходящим
Суть бытия в кратце?
А с другой стороны, пусть лучше повременят ещё, а потом выкатят воистину годное, законченное и стабильное устройство (как это было у компании Apple при Стиве Джобсе), чтоб придраться не к чему было
Было бы очень хорошо. Но это все равно будет зависеть от политики компании. Если при разработке сего устройства сами разработчики будут повседневно пользоваться айфоном, то нас ждет то же, что и с вин 10 на мобилках. Но, с другой стороны, если посмотреть, сколько они этим занимаются, то будет очень большой конфуз, если это снова будет фэйл.
Да при чём тут мобайл? Речь про настолки.
Скорее про ноутбуки и планшеты. Десктопы отлично себя чувствуют на Intel-ах, а теперь ещё и на AMD
С учетом того, что не смотря на фейлы ось с каждым разом становится лучше, пусть и не без багов, очередной возможный фейл мало пугает. Главное, не останавливаться и не опускать руки. Вот это есть тот фэйл, который однозначно становится последним и потребует перехода на другую ось.
Может быть вы и правы - с каждым разом все лучше и лучше. Но это относительно самих себя. А вот конкуренты уверенно идут вперед, и даже просто догнать их будет очень даже сложно, не говоря уже о весомых преимуществах.
Учитывая мой личный опыт использования Windows 8.1 RT на разных устройствах - я с удовольствием посмотрел бы на WIndows 10 ARM - а если, она и будет так работать как показали на видео (я про скорость) точно куплю себе такой планшет
новый телефон на винде
Дисплей - 5 «Разрешение IPS HD.Процессор - Snapdragon 210 Quad Core 1,1 ГГц.RAM - 2 Гб.Связь - LTE Кошка 4, и локальная сеть.Аккумулятор - 2100mAh.Камеры - Основные 8MP, 2MP вторична.Операционная система - Windows Mobile 10 и все его удобства.Коробка , содержащая продажи - USB кабель и зарядное устройство UK / EU.
Это тот самый, релиз которого ещё год назад хотели сделать?)) Ну если цену выше $100 не сделают, то норм, для фанатов в самый раз
249 $
Слишком дорого
Я может чего то не допонял,ну уж эту ту туфту точно не будут выпускать!!Это что за прорыв то??
Хочу Чуви Хай10Про взять, для "быстрой работы". Ну то есть такой, которая не стоит того, чтоб я раскладывал целый ноутбук, садился за стол... В основном это работа с МС Офис и электронная почта. Меня только смущает то, что атомы уже не делают и статья попадалась где-то, что CU уже не поддерживает этих процессоров. Вернее, процессоры не умеют работать с ней.
Помогите пожалуйста разрешить сомнения. Стоит ли брать или стоит дождаться планшетов на в10арм? Тут смущает предполагаемый перенос их релиза, поговорка "первый блин комом" и такая странная вещь - чтоб запустить win32 приложение, нужна определенная мощность устройства; чтоб запустить эмуляцию win32 приложения, нужна большая мощность устройства, поскольку это не нативный запуск, а эмуляция. При этом, прям достоверно известно, что арм процессоры (даже 835) слабее обычных (средненьких) десктопных. Получается, необходимо будет запускать более ресурсоемкий процесс, на менее производительном устройстве? Или я чего-то не понимаю?
"что атомы уже не делают и статья попадалась где-то, что CU уже не поддерживает этих процессоров"
А статью не пробовали читать? Atom Z2760 (Cloverview) - это модель 2012 года, на которой новых устройств не купить.
"При этом, прям достоверно известно, что арм процессоры (даже 835) слабее обычных (средненьких) десктопных."
У Вас в планшетах стоят "десктопные" x86/x64 процессоры?
Спасибо за наезд, все понял.
В виндапланшетах стоят x86-64-процессоры, да. От десктопных их отличает разве что класс производительности
Архитектура процессора не определяет его принадлежность к "десктопным".
А в качестве оговорки вы не примете это? Атом, тот же, х86, дракон - арм. Если бы я в этом лучше разбирался, то я бы и не спрашивал.
Если Вы имели ввиду именно планшетные x86-64 процессоры, то есть Atom Z, то я не готов согласиться, что однозначно "достоверно известно, что арм процессоры (даже 835) слабее".
Я ваши комментарии обычно внимательно читаю и, очевидно, вы человек сведущий в этих вопросах. Вот только не пойму какая муха вас сегодня укусила.
Возможно 835 действительно мощнее Чувиевских атомов. Если я правильно понял относительно большей ресурсозатратности запуска эмуляции вин32, получается, что в принципе все логично. Но это все равно оставляет открытым вопрос о скорости работы. Достаточно ли будет компенсирована 835ым драконом эта повышенная ресурсозатратность?
И, самый первый ворос - стоит ли брать сейчас Чуви?) Я понимаю, что однозначных утверждений на этот счет сейчас быть не может, поэтому спрашиваю мнения.
1. В самое ближайшее время, по моему мнению, не стоит ждать аналог по формфактору указанному Вами планшету на snapdragon 835. Я думаю первые устройства будут бОльших диагоналей.
2. Чтобы дальше не было разночтений уточню терминологию. В эмуляции нуждаются не вообще Win32, а Win32 скомпилированные для x86 архитектуры. Если Win32 скомпилировать для ARM32 или ARM64 - никакой эмуляции не нужно.
3. Особенности реализации эмуляции в том, что (дальше грубо и обобщенно исходя из имеющихся данных и моей лени) в части случаев выполняется подмена dll на аналогичные уже скомпилированные под ARM. В остальных случаев выполняется кэширование результатов трансляции команд из x86 в ARM. Т.е. эмуляция (трансляция) будет в полном объёме выполнятся только при первом запуске приложения (или первом использовании какого-то функционала приложения). Это теория - как будет на практике можно будет увидеть когда будут доступны реальные устройства.
Если Вам реально нужен 10'' планшет на Windows с пристяжной клавиатурой - я считаю, его следует купить сейчас на x86-64 процессоре. Если это не горит - подождите полгода и посмотрите что выпустят на ARM и какие отзывы о них будут.
Вот теперь и правда спасибо)
Стоит отличать программную эмуляцию от аппаратно виртуализации, здесь скорее всего применено второе и при грамотной реализации производительность виртуализированного железа отличается от реального не более, чем на 5%.
А ARM не может быть х86 или х64?
))) не может. ARM может быть ARMv7-A и ARMv8-A, или ARM и ARM64, в крайнем случае ARM32 и ARM64, а лучше просто 32-бит и 64-бит.
Вот тут я запутался х86!=32-бит? Я это и подразумевал 32 или 64. К сожалению тут я не силен, нужно будет почитать)
В привязке к современным реалиям "x86" - это 32-битные программные продукты для архитектуры IA32.
"x64" - сокращение от х86-64 - программные продукты, использующие 64-разрядные расширения для архитектуры IA32, которую (архитектуру) теперь Intel именует "Intel64" (в девичестве "AMD64").
Это в официальных терминах.
Да я уже прочитал) что х86 сокращение от архитектуры процессора от интел. Которая в свою очередь может быть как 32-х битной, так и 64-х и более того 16 битной. В заблуждение вводит название ОС и требования к ПК. Когда пишут х86 и х64.
Для ARM процессоров MS пишет "ARM" и "ARM64".
Тут я не спорю, но я не совсем понял, что хотел сказать человек выше - " Атом, тот же, х86, дракон - арм. " Он имел введу архитектуру процессора? или разрядность операционной системы? Так как ОС х86 подразумевает 32 битную систему. А если процессор АРМ то он (Snapdragon 835) 64-битный процессор. А если Windows 10 ARM - то ОС может быть и 32 и 64 бита? Собственно это и спросил) но в формулировках запутался, по старой привычке ОС Windows x86 = 32-х битная система.
Я его понял, что Atom на той же "десктопной" архитектуре x86 (без привязки к разрядности), а Snapdragon - на, типа, смартфонной маломощной ARM архитектуре (опять без привязки к разрядности). Я мог и неверно понять.
Да возможно и так) пойди сейчас разбери)
Забыл про ещё одно название ARMv8 - aarch64))
Ну, если удариться в тонкости, то я допустил ошибку - есть такое ядро Cortex-A32: оно ARMv8-A, но при этом 32-разрядное. https://developer.arm.com/products/processors/cortex-a/cortex-a32
А вот тут у меня коллапс случился. Разве ARMv8 - это не есть 64-разядная архитектура, совместимая с 32-й v7? Как x86-64 и x86?
Блииин...
64-разрядность - это опциональное свойство ARMv8. Т.е. ARMv7 вообще не может быть 64-разрядным, а ARMv8 это следующее поколение набора инструкций, которое может быть реализовано и в 32-разрядном и 64-разрядном варианте. И они оба обратно совместимы с 32-разрядным ARMv7. Т.е. в матрешке обратной совместимости между ARMv7 и 64-разрядным ARMv8 есть ещё 32-разрядный ARMv8.
Без лишней воды. У меня Чувик и нисколько не жалею о приобретении. Использую, в основном, для работы (офис, почта и т.п.), ну и нет-нет сериалы смотрю.
"Без лишней воды" - это хорошо, а то сегодня люди видимо опечаленные окончанием лета все больше указывают где ты не прав) А с подсветкой проблем не бывает? Несанкционированное выключение, отказ включаться после выходи из сна?
Нет, ни разу не было такого. Приятно удивлён стабильностью и временем работы от батареи. Но оговорка, за полгода пользования, с андроида загружался раза 3-4, так что впечатления пишу от использования Windows.
Это самое то, что нужно. В обзорах чаще внимание андроиду уделяют. Наверное из-за ремикс.
я тут себе Chuwi Surbook заказал, надеюсь будет достойное устройство) До это был тоже китайский планшет, в принципе все устраивало
Сюрбук великоват, да и мощности мне такой не надо. А где заказываете, если не секрет?
На Indiegogo они собрали компанию, сейчас все посылки рассылают. Затем уже будет продажа в рознице
Свежо предание... )))
Мой стул на win10 не крутится, что мне делать?
Может компасс отвалился? У меня такое уже было- делай сброс
Пробовал WDшкой смазать?
<<<<<Мы делаем все, чтобы уже в этом году появились компьютеры с Windows 10 на процессорах Snapdragon>>>>>
Штурмовщина какая то..Может не надо было языком трекать про то что сделаете- если неуверены были..
Ну, посмотрим...