|
|
100
Появились данные о производительности эмуляции x86 в Windows 10 на ARM
К концу этого года Microsoft с партнёрами выпустят девайсы с Windows 10, работающие на ARM-процессоре Qualcomm Snapdragon 835. Эти устройства будут поддерживать всю функциональность Windows 10, но при этом гораздо бережнее относиться к заряду аккумулятора. Из других преимуществ можно отметить теоретически меньшую стоимость (хотя это еще предстоит доказать), а также встроенные LTE-модемы. Пока HP, Dell, Lenovo и другие производители разрабатывают новые аппараты, Microsoft вовсю готовится к релизу совершенно нового на рынке программного решения - эмуляции x86 Win32-программ на ARM-чипах. Устройства на Windows 10 ARM будут способны запускать два вида софта - нативный (созданный специально под ARM-процессоры) и классический (обычные Win32-программы, созданные для x86-процессоров и 32-битной Windows). Последний сможет работать только в режиме эмуляции. Хотя Microsoft применила лучшие на сегодняшний день алгоритмы (трансляция кода), технология всё равно требует большого количества ресурсов. К сожалению, точно неизвестно, насколько эффективной будет эта технология. Некоторое представление об этом могут дать цифры из базы данных Geekbench. На протяжении многих месяцев Microsoft тестировала устройство на Snapdragon с Windows 10 на борту. Результаты последних испытаний, пройденных в конце октября - начале ноября, таковы:
В одноядерном тесте неизвестное устройство набирает около 1200 баллов, а в многоядерном - в районе 4300. Для сравнения, топовые Android-девайсы со Snapdragon 835 способны достичь 1900 и 6000 баллов соответственно. Таким образом, эмуляция x86 Win32 снижает производительность Snapdragon 835 примерно в 1.5 раза, если говорить исключительно о сухих цифрах в бенчмарках. К сожалению, эти цифры далеки от возможностей актуальных x86-чипов от Intel. В одноядерном режиме полученная мощность сравнима с процессорами Intel Core 2 Duo, которым уже больше 10 лет. Многоядерный режим выдаёт такую же производительность, как и мобильные модификации Intel Core i3 и i5 2-3 поколений. Бюджетные варианты Surface Pro 4 примерно в 2-3 раза мощнее тестируемого устройства. Конечно, эти испытания проводились всего лишь на прототипах, и в реальности всё может оказаться гораздо лучше. Источник: Geekbench.
 Loading ...Комментарии (100)Вы должны быть зарегистрированы для написания комментариев. |
Если в реальности всё будет так же, то, боюсь, Snapdragon 835 сможет служить заменой лишь Intel Atom, ни о каких Intel Core m/i речи не пойдёт.
Ну в принципе это и следовало ожидать , и все разговоры и мечты пока что лишь только разговоры и мечты
Таки никто ж и не обещал иного. Эмуляция заведомо проигрышна, но дает возможность показать возможности для будущего развития. Да и 835й уже давно не новинка же.
Да если даже мощи будет как у C2D это вполне себе нормально, у меня в офисе десктоп на нем и хорошо работает для смотреть печатать.
Так для смотреть-печатать и Windows RT подходила)
Тут нам революцию на рынке ноутбуков обещали, а по факту производительность ARM-чипа с учётом эмуляции может оказаться на уровне 10-летних x86-процессоров от Intel. Кому оно надо тогда, уж лучше Intel Atom юзать - он дешевле.
Атом горяч и прожорлив, нет 4G, формфактор платформы габаритнее. Ну и бенч наверняка сам в режиме эмуляции замеры делал. Надо бы ARM версию юзать для этого. Ну и не забываем про нативный софт, КПД тут уже скорее приличный.
Не горяч Atom и не прожорлив, сам пользуюсь. Его ж в телефоны даже ставили.
4G есть в качестве дополнительного модуля.
Да, платформа занимает больше места, но в планшетах недостатка места особо нет.
Конечно, измерялась именно производительность эмуляции, то есть ненативного x86 Win32 софта. Нативный будет работать в 1.5 раза быстрее. Но тут речь именно про ненативный.
В общем, выводы пока делать рановато - вдруг, в реальности всё не так. Но если окажется так - это больше похоже на провал.
Были у меня всякие эйсеры на атоме как походные машинки, сильный нагрев, тормоза, LTE модули размером как вся QSD платформа целиком, либо вообще внешние свистки. Не то чтобы замерялась производительность эмуляции, а софт в режиме эмуляции замерял производительность в режиме эмуляции, как то так :) Тут хочешь не хочешь цифры будут мутными и ни о чем не говорящие.
Мне кажется, это проблема непосредственно Acer)
Очень многое зависит от драйверов, и у очень немногих бюджетных моделей с этим всё нормально.
Geekbench выдавал цифру, сколько он может выжать из системы в режиме эмуляции (там же тесты всякие есть у него разные, из них и получилось). То есть фактически это и есть та производительность, которая будет доступна ПО в режиме эмуляции.
Правда, повторюсь, пока это всё на уровне догадок.
Я про то, что сам Geekbench работал в режиме эмуляции, то есть для работы самой программы затрачивалось больше ресурсов чем надо, так ещё и считал он попугаев на платформе работающей в режиме эмуляции. Это всё равно, что взвесить яблоко весами, на которых весы, на которых весы. :)
Так в этом и суть - во время работы Geekbench постоянно использовалась трансляция кода, и именно из-за неё получились указанные цифры. То есть x86-программа в режиме эмуляции больше не выжмет, ей устройство добавить мощности не сможет.
Это реальная мощность, которая доступна в режиме эмуляции.
Ну если сама система фактически постоянно работает в режиме эмуляции, то есть скажем жрёт 20% вычислительной мощности вместо 10%. Далее запускаем бенч, чтоб просчитать как платформа справляется с нагрузками. Но бенч начинает считать не на "своём родном языке", а через опу. То есть "не объективно". Всё равно как то заморочено объяснил. :)
>> Ну если сама система фактически постоянно работает в режиме эмуляции
Нет, система - нативная. Всё нативное, кроме запуска x86 Win32 программ.
Geekbench тупо вытрясает из устройства и системы всё, что ему могут выдать. Так как он - x86 Win32, то за счёт эмуляции мощность процессора теряется (в 1.5 раза меньше становится). Вот и результат)
Ну если только действительно нативно пашет. Хотя в любом случае результаты пока что не впечатляют. Помниться на 820 снапе в режиме эмуляции фотопоп запускали, и производительность была обнадеживающая, а тут 835, да ещё и после длительных заклинаний и танцев у костра. Хотя, майки умеют ломать всё, что долго и хорошо работало. ;)
Да, вот схема работы системы с нативными приложениями (нативный процесс) и эмулированными приложениями.
Ну судя по этой схеме, этот же метод используется в x64 ОС. Фактически мы получаем "обычную" винду, и если она будет так же хорошо эмулировать x86, как это делается на винде x64, то я буду охеревать :)
Немного не этот же. В x64 системах WOW работает на обратной аппаратной совместимости. А вот WOW на аппаратно несовместимых архитектрурах раньше практиковался на Windows XP 64-bit (не путать с x64) для процессоров Itanium (и Windows Server разных годов для Itanium). Например там наблюдалась существенная зависимость от оптимизации процессора - на первом поколении Itanium WOW очень сильно терял в производительности, а на втором поколении работал довольно гладко.
В таком случае будем надеяться, что 820 снап был для них как первое поколение Itanium'ов, и мы успешно проскочили этот блин. Иначе этот косячок с 835QSD может влететь им в копеечку. Учитывая прошлый опыт с RT и WM10 это будет эпик фейл, или проще говоря ХЕТ-ТРИК :)
Проблема Itanium была в том, что они стоили сильно дороже x86 процессоров, а работали с x86 приложениями также или хуже. Для ARM64, по моему мнению, основная задача работать не катастрофически медленно, обеспечивая совместимость с привычными приложениями, и не более того. Благодаря ценам на сами SoC не выше, чем на мобильные Celeron/Pentium основной упор будет делаться на мобильности устройств.
Я того же мнения. При прочих равных преимущества очевидны. Будем посмотреть, уже вон первые "утечки" пошли.
Асер проблемный планш..
Я юзал , еще и кулер)))
У меня был Престижио на виндовс 10 , экран 10' с клавой , симпатичный , тонкий , и куда менее прожорлив чем Асер.
Интересно, какая производительность графике в win32 ?, и что все таки будет лучше. Intel HD или Adreno
Интересно, а как в Windows 10 на arm обстоят дела с производительностью х86-приложений, опубликованных в магазине Майкрософт?
В Windows Store есть два типа приложений.
1) Настоящие UWP на WinRT. Они обычно компилируются сразу под все архитектуры и разрядности, будут работать прекрасно. Они обычно доступны для всех видов устройств, в том числе телефонов.
2) Ненастоящие UWP, использующие Win32 API. Они ничем реально не отличаются от обычных программ, их просто в Магазин засунули. Проблемы с производительностью будут те же самые, они тоже будут эмулироваться. Если их, конечно, не перекомпилируют потом.
А может быть это очередная стратегия Майкрософт заставить разработчиков выпускать uwp-версии своих win32-приложений? Типа автономность устройств на Windows 10 для arm будет превосходить над производительностью морально устаревающих приложений, что и будет являются решающим фактором для конечного потребителя. В таком случае дело будет за разработчиками, которым всего то нужно (а может даже придётся) сделать универсальную версию своих приложений. Вроде как у Майкрософта имеются необходимые для конвертации инструменты. Конечно я могу ошибаться, и плохая производительность - лишь временная проблема, которая в конечном итоге будет решена
>> плохая производительность - лишь временная проблема, которая в конечном итоге будет решена
Аналогичная проблема была и у Windows RT - она спокойно могла работать с Win32-программами, перекомпилированными под ARM (тот же Office). Никто из разработчиков просто не стал этого делать)
Почему они сделают это сейчас - большой вопрос.
Кстати, а Windows rt устройства поддерживают uwp приложения?
Нет, они не поддерживают новые API, которые появились с Windows 10.
Windows rt была провальной изначально, так как компания пошла по пути не особо популярной Windows Phone, выкатила систему с небольшим ассортиментом приложений в надежде заинтересовать разработчиков. Поэтому никто и не стал заморачиваться с перекомпиляцией своих приложений. Здесь же немного другой подход. Поддержка х86 есть, найдутся и потребители. А там либо майкам придётся из кожи вон вылезли, чтобы улучшить производительность (что, кстати, в первую очередь в их интересах), либо разрабам выпускать новые версии своих программ во благо пользователей. Я всё равно придерживаюсь мнется, что будущее за десяткой и uwp, и это неизбежно, ведь всё меняется, всё развивается. А когда семерка всё-таки сдаст свои позиции, а лидирующей системой станет w10, Майкрософт могут просто взять и выпилить поддержку win32 (не сразу, конечно, но постепенно могут). Имхо
"Никто из разработчиков просто не стал этого делать"
Для начала этого не позволяла делать MS.
Точно, уточнил, прошу прощения.
Запускали же хаками, да.
Прошу прощения, ошибся выше - на Windows RT Microsoft блокировала даже скомпилированные под ARM программы.
В качестве другого подобного примера могу привести тогда ту же Windows 10 S. Несмотря на то, что девайсы на ней есть, а перенос Win32-приложений в Магазин не очень сложен, этим никто не занимается. Конечно, там есть ещё свои минусы, но тем не менее.
Пока аудитории большой не будет, вряд ли что-то сдвинется с места в этом плане.
На Windows 10S нет необходимости в большом количестве перенесенных приложений в связи с нацеленностью системы (школы, некоторые госучреждения). Не спорю, винда на арм не должна вызвать ажиотажа среди разрабов uwp приложений, но уверен, что если бы Майки выпустили на arm Windows 10S, а не обычную Windows 10, то это был бы полный провал
А кто Вам сказал, что не будет Windows 10 S ARM64?
Я в этом даже не сомневаюсь. Я имел в виду провал, если Майки решили бы выпустить на арм только редакцию 10S
Редакция Windows 10 S подразумевает возможность платного апгрейда до Windows 10 Pro, поэтому "только редакцию 10S" быть не могло.
Таки если пилят - значит есть какой-то план... Сомневаюсь, что Редмонд поддерживает Qualcomm в судах с Intel просто так. Пилят на том, что было на момент старта проекта. Отлаживают и т.п. Хотя, это лишь моё видение процесса. Но Наделла не простак, на ошибках учится быстро
Пока никаких судов не было ещё, дальше заявлений дело не зашло)
Может я и напутал немного, но заявления такие звучали. Всё же, я уверен в том, что у Сатьи есть своё видение этого. И проект финансируется активно. Значит там видят перспективы?
Пока неизвестно)
Microsoft - да, будет пытаться это толкать.
Скоро увидим))
Ну, к WinRT был ряд претензий, но они из разряда как раз таких, которые десятка на АРМ должна решить. Насколько я помню, многие жаловались на то, что:
-нельзя макросы в МС офисе запускать,
-не работают банк-клиенты,
-нет в магазине проги для.... чего-то очень специфического. Компиляторы какие-нибудь, обработчики, программа для снятия состояния с датчиков давления/температуры и проч.
Эти претензии много ресурсов не жрут, но функционала существенно прибавляют. Правда, для специалистов. Молодежь с требованием запустить графоний на 60 кадрах самую новую игру, конечно, будут недовольны.
Так просто вроде был порыв у всех , что вот оно спасение и чудо а до чуда ещё совсем не скоро
В любом случае своего покупателя такое решение найдет... Мне, например, нужно в принципе иметь возможность запустить пару прог под win32, даже с низкой производительностью, гораздо важнее, что девайс долго живет от одного заряда и при этом постоянно онлайн...
У меня планшет на стареньком Z2760 живёт неделю в режиме ожидания и часов 18 в активном режиме
О том и речь! Разбудил и попер с того места где остановился, без всяких гибернаций...
так то никто не заставляет пользоваться win32, есть uwp. но если пользователь захочет пожертвовать ресурсы то запустит win32 для своих нужд
Так они ж работать могут весьма посредственно.
Кому что важнее..
Если батарею будет дольше держать чем на Атоме , то кому то и подойдет..
Боюсь если выпустят такой продукт, то и это провалится так же как Windows RT(
Ну, единственная надежда в этом случае - заставить разработчиков перекомпилировать свой Win32-софт под ARM64. Вряд ли это будет сложно для них, а нативные программы будут использовать все ресурсы процессора.
Правда, если на рынке будет всего парочка таких девайсов, и их пользователей будет не очень много, париться никто не будет)
Такая вероятность есть, особенно если майки сделают глупость и заблокируют загрузчик, не дав установить рядом альтернативную ось...
"К концу этого года" - осталось полтора месяца, а у нас нет ничего кроме слухов. Что-то мне подсказывает, что нас ожидает максимум анонс. Да и то меня терзают смутные сомнения.
Ну так себе. Лучше бы винду мобильную пилили ?
Без поддержки 64-разрядного софта, устройства на W10ARM будут уделом бюджетного сегмента. А теперь представьте абсурдность ситуации – QSD835 на бюджетном устройстве.
Может всё-таки допилят.
64-разрядный софт оно поддерживать не будет (по крайней мере пока), технология не позволяет.
Тогда чтобы запустить 32-битное ПО, придётся (грубо говоря) прогонять его через два эмулятора, что может снизить производительность неизвестно до какого дна.
Нативные вроде будет поддерживать
Да, ARM64 - само собой.
Имел ввиду x86.
Ну это не плохо для эмуляции сторонней платформы, не думаю что получится с лучшими параметрами эмуляцию сделать, только наращивать скорость самого процессора
Процесс наращивания мощности процессоров идёт не очень быстро, и новые флагманские модели далеко не дешёвые.
То есть тот же дешёвый Intel Atom, который сможет выдать такую же производительность, выглядит предпочтительнее.
А потребление?
А что потребление?
Intel Atom сильно обрезан по этому параметру, жрёт не очень много. Напомню, что их и в телефоны ставили.
Вот что я обнаружил в браузере
Я как Lumia купил года два назад, эта функция уже была. Что ж вас так удивило? Это самая стандартная функция для любого мобильного браузера))
Я про то что ошибка в слове
Точно)) Но стоило это указать сразу)
Ну вот теперь буду думать об этой ошибке
Она там уже хз сколько.
Вон оно как. И это в релиза 1709
Горжусь тобой, первооткрыватель
а я ещё себя считал внимательным, действительно ошибка
На AU написано без ошибок, там вообще по другому написано
Прикольно. Я думал только у меня с русским плохо. Значит я не один такой??
Дял, не дял, дял но не встал....?
У меня норма, пререлиз.
Сейчас и на тв хуже с отбором кандидатов в говорящие головы
Я не один уже не верю микрософту, что он ,что-то никогда ничего до ума доводит... Windows rt- провалили, windows mobile- провалился...что дальше? Покажет время
Эти провалы можно приписать предыдущему руководителю компании. С индусом дела Майкрософт идут в горку, и потенциальные провалы будут устраняться в зачаточном состоянии
С индусом виндовс мобайл 10провалился, зато он айпонт в кармане носит
Мне вполне хватает Intel Core 2 Quad Q8200, если будет примерно такой мощности и при этом цена небольшая - все не так уж и плохо
Цена, судя по всему, будет большая. :D
Типа флагманский процессор, всё такое. На те же девайсы HP посмотрите - 4/128, 8/256, это типа флагманы. Будут стоить довольно дорого.
А вообще arm-чипы не дешевле в производстве? Мысль понял)
Тут подходит только самый флагманский ARM-процессор - Snapdragon 835, который достаточно дорогой)
Дороже Atom, вроде.
Эт я знаю. А Атомы выдают больше производительности?
Ну если приведённая в статье информация окажется недалеко от истины, то в обычных x86 Win32 программах - да. При это Snapdragon 835 будет производительнее в тех же приложениях из Магазина, в Office.
Хм. Все равно интересное решение. Блин, с офисом этим тоже столько проблем. С магаза не скачаешь, с сайта только подписка ☹
Оффтоп. У кого FCU mobile какого билда? А то на компе 16ххх, а на мобильном у меня 15ххх
У всех FCU на компе 16299, а на мобильном 15254.
Спасибо, а то я уже подумал что у меня что-то не так
Такая огромная корпорация, а окромя настольной винды, да игровой приставки, так ничего путного сделать и не смогла. Только планы, да слухи..
Появись они в наше время , навряд ли взлетели.
Успехом Майкрософт обязан в первую очередь харизме , таланту , наглой упертости Била Гейтса , который и набирал команду , которым позволялось все , любые эксперименты и т.п...
Кстати , вот он то и заслужил Нобелевку , именно благодаря его детищу эти лауреаты и кропают свои открытия?
Гугл тоже огромная, но кроме андройда ничего путного не сделали, и то им просто повезло что андройд взлетел.
Во-первых, причем тут Гугл вообще? Во-вторых, что значит, им просто повезло? Просто повезло выпустить систему, на которой выпускаются практически все телефоны в мире?)) В-третьих, есть у них еще и телефон,на всякий случай, лучший андроид-смартфон в мире;)
Да то что на момент выхода ведра конкуренты сдали позиции и андройд взлетел, а так на момент выхода и сейчас это дырявое ведро, прожорливое, вируснявое.
Ты на каком ведре последний раз сидел? На 4ом?)) Вирусы попадаются только у кретинов,которые тянут все подряд через загрузчик из интернета. На 7, а тем более 8 ведре стоит очень хорошая степень защиты. А про батарею вообще молчу. Уже года 2-3 как ведро перестало быть таким прожорливым к батарее. 8ой-Орео уже обгоняет пл этому параметру и иос, и моб.винду.
Фу фу ведро это ужас, убогие иконки, с плитками ее сравняться.
Каждому свое. Но если ты в вопросе не разбираешься,зачем языком трепать?)
Я разбираюсь, это ты чушь несешь полную, так что иди читай.
Core 2 Duo.. Больше 10 лет... эх
До сих пор ничего попутного сделать не могут кроме настольной винды и геймерской прииставки
Не в коня корм как говорится...