|
|
97
Microsoft представила обновленную версию Surface Pro X Вместе с Surface Laptop Go Microsoft сегодня представила обновленную версию Surface Pro X. Второе поколение ARM-планшета Microsoft получило обновленный процессор SQ2 и новый цвет корпуса – классический платиновый. Свежий процессор построен на базе нового Qualcomm Snapdragon 8cx Gen 2 5G (но поддержки 5G почему-то нет). Он улучшит производительность операционной системы, а также увеличит время автономной до «15 часов». Microsoft не делает никаких смелых заявлений относительно прироста производительности в новом Surface Pro X, но свежий процессор и эмуляция х64-приложений определенно сделает это устройство куда более комфортным в ежедневной работе.
В остальном же новая версия Surface Pro X осталась такой же, как и прошлогодняя. В планшете используется все такой же 13-дюймовый экран с разрешением 2 880 х 1 920 пикселей, до 16 Гб оперативной памяти и легкосъемный накопитель до 512 Гб. Есть два USB-C порта, Surface Connect, слот для nano SIM и гигабитный модем для LTE-сетей. Софтверный гигант не спешит отказываться от предыдущего поколения Surface Pro X. В продаже останется оригинальная версия по цене в $999 и $1 299 соответственно. Пользователи теперь могут выбрать себе один из четырех вариантов Surface Pro X:
Как и Surface Laptop Go, Surface Pro X с новым процессором поступит в продажу 13 октября.
 Loading ...Комментарии (97)Вы должны быть зарегистрированы для написания комментариев. |
Вот не пойму майкрософт. Откуда такие цены, по сути за андроид планшет?
Причём тут Android?
Ну потому что по сути, это андроид планшет, с урезанной виндой
Вы сами то понимаете, что пишите? И Android, и Windows - это операционные системы. Разные операционные системы. Как "андроид планшет" может быть с "виндой"? Если только дуалбут.
В чём её урезанность? По функционалу она даже шире, чем её x64 аналог. Если x64 редакции могут выполнять только "родные" для процессорной архитектуры и не привязанные к процессорной архитектуре приложения, то ARM64 редакции могут выполнять как "родные" для процессорной архитектуры и не привязанные к процессорной архитектуре приложения, так и приложения разработанные для другой процессорной архитектуры x86. Другое дело, что "родных" приложении для ARM под Windows почти нет. Вот только это не урезанность самой операционной системы, а слабая поддержка программной инфраструктуры.
Сами то поняли что ответили? Есть мобильные девайсы на мобильной архитектуре, в простонародье - андроид планшеты, потому что там везде операционная андроид (иос тоже самое) - выпустили эту хрень, урезанной-переделаной виндой, которая и на полноценных пк не особо шустрит, а тут мощность раза в три меньше, то что он может запускать приложение - молодец, но они ещё должны и работать адекватно, и вот за такой комбайн, они просят 1000баксов минимум... Адекватно разве?
Это Вы поняли, что за бред написали? Андроид планшеты - это только планшеты на операционной системе Android, и никакие другие.
"в простонародье" любые девайсы на ARM процессоре называют "андроид планшеты" разве что технически абсолютно безграмотные люди.
В чём ARM64 редакция Windows 10 урезанная? Что в ней переделано в ущерб функциональности? Эта та же самая Windows с той же самой функциональностью, пересобранная для другого набора процессорных команд (перекомпилированная, если грубо) и дополненная двоичным транслятором.
Не умничайте. В чем урезанность? В том что 99% приложений вы будете запускать в эмуляторе, на устройстве, не предназначено для этого за цену хорошего устройства планшета или ноута на полноценной винде. В чем смысл этого? Нормальный режим сна и батарея? Так и мой ноутбук работает прекрасно7-8 часов, постоянно активная связь... Зачем? Это ещё поверхам "как любитель". Да ещё не забываем, как быстро майки отказываются от своих слов...
А Вы глупости про Android не пишите.
Вы с русским языком знакомы? Вы значение слова "урезать" знаете? Что в системе урезано?
Операционная система почти без нативных приложений - да. Ненативные приложения выполняет как минимум в 2 раза медленнее - да. Урезанная операционная система - нет. В ней функциональности больше, чем в x64 аналоге.
Что Вы до меня с ценой доманались - я её с Вами не обсуждал.
Вы сами ответили на свой же вопрос. Это стандартный андроид планшет с обрубком винды+эмулятор х86 программ, да и те не все будут работать. Это не урезанные возможности? Что вы пытаетесь доказать, что это не андроид планшет стандартный, только тем, что майки зашли туда супер пупер эмулятор? Стандартный arm планшет, с накатаной виндой, то что кстати энтузиасты и так проделивали и так.
Уясните уже - Андроид планшет может быть только на операционной системе Android.
"Стандартный arm планшет, с накатаной виндой, то что кстати энтузиасты и так проделивали и так."
Windows из исходников компилировали под ARM и писали драйверы? Можно подробнее?
Ты сделал мой вечер)
Трудный был день. Не удержался.
У меня тоже был трудный) но ты сделал его лучше) спасибо)
И сколько арм планшетов на тех же процах вы знаете, не на андроид? Нет не из исходников, просто запускали, даже на калькуляторе запускали. Решение майков мало чем от этого отличается, только тем, что само ядро с парочкой компонентов перекомпилировали под арм архитектуру, для 99% остальных задач написали эмулятор
В общем... привыкаем к терминологии "в простонародье":
Surface Pro X - аднройд планшет на Windows;
iPad - андройд планшет на iPadOS;
iPhone - андройд телефон на iOS;
BlackBerry PlayBook - андройд планшет на BlackBerry Tablet OS;
Nokia N800 - андройд планшет-КПК на Maemo;
HTC HD2 - андройд смартфон на Windows Mobile;
Samsung - андройд телевизоры на Tizen OS;
LG - андройд телевизоры на webOS;
Lenovo Yoga Tablet 3 PRO, Xiaomi MiPad 2, ASUS MeMO Pad 8 и Acer Predator 8 - виндовз планшеты на Android;
Google Pixelbook - виндовз ноутбук на Chrome OS;
________
1: у тебя какой айфон?
2: самсунг"
или теперь правильно наоборот?
1: у тебя какой андройд?
2: иос14
________
"просто запускали, даже на калькуляторе запускали. Решение майков мало чем от этого отличается"
ой, ну здесь наши полномочия всё ... окончены
Можете умничать, и пытаться строить из себя великого технаря: тот кто захватил тренд, тот его и пользует. Ipad читаем коммент выше, тоже учитывается, но конкретно это устройство по своей природе ближе именно к андроид планшетами, и да, будь у меня хром бук, первым делом я бы на него искал бы способ поставить виндоувс, нокиа н800... И где оно? Смарт тв никогда не сравнивал с андроид, и это не корректно: архитектура совсем другая, это андроид хотел привнести себя в мир смарт тв. Умничайте сколько угодно, но факт в том, что под новой категорией продукта, нам пытаются всучить стандартное железо планшетов на арм (чтобы вас не пугал термин андроид планшет) с виндоувс, которое вроде и может запускать х86 приложения, но создан для универсальных приложений, которых нет.
"термин андроид планшет"
термин? Сами придумали такой "термин", или у бабулек нахватались "в этих ваших интернетах"?
"стандартное железо планшетов"
Не припомню планшетов на Androd со Snapdragon 8cx, SSD (не путать с UFS или eMMC) и под UEFI.
"с виндоувс, которое вроде и может запускать х86 приложения, но создан для универсальных приложений, которых нет"
И опять мимо. Помимо UWP, сам MS даже в большей степени рекомендует создавать Win32 приложения, скомпилированные для набора команд A64 (ARM64). Это ещё раз подчёркивает ограниченность Ваши технических знаний.
Он может много чего рекомендует, только от этого приложений работоспособных не появятся. Можешь строить из себя идиота, но обобщающие термины - не придумка, никто в салоне продажи не будет объяснять техническими деталями, компиляцией, эмуляцией и т.п. Там будут простые вопросы от покупателя: что я с ним могу делать и что он не может делать, повторюсь, не умничайте, если понадобится поумнее вас будем.
Вы никак не можете понять, что я с Вами вообще не обсуждал плох или хорош данный планшет и ОС на нём. Напиши Вы именно в целом об устройстве: о том, что эффективная программная инфраструктура для него не развита - к Вам бы не было никаких претензий. Но это именно Вы взялись умничать, пытаясь описать общие потребительские возможности этого устройства уничижительными техническими деталями. И в технических деталях сели в глубокую лужу.
Я не писал, что каких-то приложений больше или меньше - я писал, что Вы ошиблись ещё в одной технических особенности данной ОС.
Вы безусловно можете в магазине спросить про андроид планшет на Windows, и привыкшее ко многому продавцы может быть даже Вас поймут (может быть не с первого раза), но за спиной посмеются над Вашей безграмотностью в стиле тупой "блондинки": "у тебя какой айфон - самсунг". И если этот расхожий диалог, или именование системного блока - "процессор": вполне реальные массовые жизненные ошибки, то именование любого планшета с ARM процессором - "андроид планшет" я встречаю реально впервые. Такое ощущение, что это Ваше личное заблуждение: как бывает многие годы читаешь какое-нибудь слово (чью-то непривычную фамилию, например), а потом слышишь его в устрой речи - и оказывается, что всё это время ты ставил ударение неправильно. И лишь завышенное ЧСВ не позволяет Вам принять, что Вы ошиблись, считая фразу "андроид планшет" расхожей и общеупотребимой в применении к любому планшету на ARM-процессоре.
АРМ не всегда Андроид. Этот процессор специально создан для Виндовс. Раньше то же самое было и от Интел для Андроид, на нем нельзя было запускать Виндовс.
А если вопрос в ценообразовании, то много ли вы видели планшетов на флагманском процессоре (этот процессор создан на базе самого мощного процессора от Квалком). А если видели, то сколько они стоят?
Во второй части вашего комментария, вы сами подтвердили мою мысль: очередное устройство на арм архитектуре, мало чем по мощности отличающиеся от андроид планшетов. Да проц последний, но с виндоувс он будет работать так же как и средний проц на андроид планшете, и толку, спрашивается? Переплачивать за проц, и железо, чтобы что? Половинчитаю версию винды попользовать? И смысл?
Ну, тут смысл у каждого свой. Кому-то достаточно Офис 365, Зум, Ватсап, Телеграм и что там у меня ещё... Асфальт и пара классических приложений. Для этих задач достаточно этого устройства, но в то же время Андроид не подходит из-за отсутствия полноценных версий этих самых пары классических приложений.
Я с этим мог бы согласится, но не за такую же цену
Ну да, посмотрел сайт одного популярного магазина, есть Ирбис на Селерон с автономностью до 5 часов. Да, дешевле аж в пять раз. Следующим самым дешёвым устройством за ним идёт, как ни странно, айПад... Дальше смотреть не стал. Хорошо когда есть выбор, но выбор этот какой то неправильный, первый ущербный, несмотря на наличие настоящего процессора и настоящей ОС, второй и вовсе "планшет", а этот у нас не продаётся.
За 30 т.р. У нас можно приобрести аппараты, очень даже неплохие. Lenovo, chuwi, отличные аппараты.
На 10 дюймов?
Chuwi surbook очень неплохой аппарат, 2 года пашет - 12 дюймов
А, ну разве что так. Хороший аналог.
Вы реально его считаете хорошим аналогом устройству из новости? eMMC, отсутствие модема, крайне медленная графика (при таком то разрешении экрана) - это только то, что лежит на поверхности.
Да, каждому свое. Есть устройства "Андроид планшет", и есть те же устройства с наценкой за бренд. Ему незачем переплачивать за всё это, человека устраивает, то что у него есть. И пользуется он этим уже давно, отзывается положительно, и его (в рамках одного поста? ) не переубедить, что бывают другие устройства с другим ценником.
Я не писал, что Chuwi нельзя пользоваться. Я написал, что он не аналог.
А с "Андроид планшет" хоть Вы ему не уподобляйтесь.
Значит для кого-то алюминиевого корпуса достаточно...
Я не уподобляюсь, я сливаюсь:)
У него железные с его точки зрения аргументы и самое главное опыт.
В конце концов, он не проиграл в споре ни одному из оппонентов под этим постом :)
"В конце концов, он не проиграл в споре ни одному из оппонентов под этим постом :)"
Ну, если нести ахинею с умным видом и особой настойчивостью - это "не проиграл", тогда, да.
Так он и стоит 12-15 т.р., а по функционалу - мало чем уступает, память: 400 на чтение и 350 на запись это плохая память? Графика, стандартная интегрирован графика - в 90% ноутбуков такая стоит, или думаете арм чип лучше будет в графике? Остаётся лте...есть.аналоги и с лте, если оно надо, мне вот не надо было: у меня 4 мобильных устройств, что под каждую безлимит делать что ли? Ребят, вот вы столько лет ругали яблочников, за их фанатизм и готовность платить за экран разрешением 480р овер до фига денег, но постепенно, сами превращается в них, у майков были есть фишки, до создания которых остальным далеко, они не объяснили, пользователям прелести обычных Windows планшетов, не поддержали рынок рекламной компанией и кинулись в новые категории продуктов. И так каждый раз.
И ведь я ничего плохого про chuwi surbook не написал. Лишь указал, что они не аналоги.
Вам надо было опять вытащить на свет свою техническую неосведомлённость.
eMMC: 400 на чтение и 350 на запись? Давно ли eMMC так может?
Тут вот намерили сильно меньше: https://www.slashgear.com/chuwi-surbook-review-15507987/
https://lifehacker.ru/obzor-chuwi-surbook/
И может быть его ещё и можно заменить на более ёмкий открутив один винтик, как в Surface Pro X?
https://ru.ifixit.com/Guide/Microsoft+Surface+Pro+X+SSD+Replacement/127830
"Графика, стандартная интегрирован графика - в 90% ноутбуков такая стоит"
Т.е. Вы серьёзно считаете, что вся интегрированная графика Intel одного уровня производительности?
Например, заурядные, теперь уже, Intel UHD 620 и Intel HD 615 производительнее, чем Intel HD 500 (Celeron N3450) - в разы.
https://www.notebookcheck.net/UHD-Graphics-620-vs-HD-Graphics-500-vs-HD-Graphics-615_8098_7543_7441.247598.0.html
"или думаете арм чип лучше будет в графике?"
Adreno 685 производительнее, чем Intel UHD 620 и Intel HD 615.
Признайтесь, много алкоголя выпили, прежде чем написать весь этот технический бред здесь и далее? Я конечно понимаю, что ваш уровень технических знаний где-то на уровне хипстера с айпэдом на кушетке, это просто видно. Но зачем же так позориться выставляя это на показ и споря с тем кто в отличии от вас в технических аспектах разбирается? Но как бы то ни было, спасибо, читая ваши опусы, я знатно посмеялся после трудного дня)))
Каждый раз убеждаюсь, с фанатиками, что с одной стороны, что с другой стороны нечего вступать в дискуссию, у одних идиотов - святой джобс, у других - непогрешимая майкрософт и его новые категории продуктов. Никто из вас, идиотов, не ответил мне, зачем пользователью, планшет с арм архитектурой с урезанной виндой, где большинство программ будут тупить неподетски, если до фига планшетов на х86-64 архитектуре, с мощным процом, те же обычные серфес, с неплохой автономность? И ещё, большой вопрос, кто выставляет себя в неприглядном свете в этом споре.
Слушай, я практически всю переписку почитал, вывод можно сделать один, у вас странный взгляд на вещи.
Вроде люди пытались объяснить. Сравнения проводили и т.д.
Позоже многих бомбит из-за ценника, но не потому, что он пипец дорогой, а скорее потому, что нишеброды. Следуя логики, кто будет покупать дорогие машины, если есть лада калина, у которой тоже 4 колеса, она едет, можно сидеть, даже есть багажник, можно добраться из пункта А в Б. Взять Porhe - даже багажника нет, мало места, картошку в деревню не отвезешь, антрисоль нет возможности перевезти. Не то что Уазик.
Такой планшет купят те, кому в первую очередь нужен лёгкий, прочный, тонкий планшет на Windows. Не те, кто гоняется за "папугаями". Во-вторых он стильный по дизайну. В этом плане конкурентов я не вижу в принципе.
ARM клёвая штука. Почти весь нужный софт для меня есть на АРМ. Изредка мне будет нужен софт, который сейчас без поддержки АРИ. В отличие от Surface RT, в этом планшете есть возможность через эмуляцию его запустить. Так же, у меня есть всякие сервера, которые нужно админить. В 99% для этого мне хватит putty или браузер. То есть, для удалённой работы нужен встроенный LTE модем. Для более сложных вещей RDP и Remote AP.
Мне в таком планшете не нужен Photoshop, Adobe Premiere, 3D Max и т.д. Совершенно разные задачи и цели для устройства.
Я, ещё жду Surface Neo, тогда окончательно будет принято решение, какой аппарат выбрать.
В Neo мне нравиться возможность его сложить, он в сумке займёт ещё меньше места.
Практически уверен, что с ростом популярности ARM (а, к счастью, многие разработчики видят потенциал) будет и количество софта увеличиваться. Если не вдаваться в подробности, не очень сложные проекты достаточно скомпилировать ещё раз с инструкциями ARM.
Ещё, весомый аргумент, малое потребление энергии в таком виде процессоров, следствие большая автономность. MICROSOFT, как лидер, это понимает и не оставляет попытки развивать это направление. Уверен в скором будущем мы увидим сервера на ARM архитектуре.
Сейчас, для справки, много устройств IoT уже построены на данной платформе.
Соглашусь, в данный момент эта технология не так хорошо развита. Но все зависит от задач и понимания.
Первые автомобили, также были недоступны простым смертным, первые авиареперелеты и т.д.
И так во всем. Возьмём гитары. Есть китайская палка за 5-10 к. А есть Fender американец за 300-500к. Gibson... Следуя вашей логике никто не будет покупать, есть много аналогов за 30-60К. Но это же не так? Это совсем другое.
Если у вас нет понимания зачем это устройство - оно не для вас!!!
А сколько я вижу счастливых обладателей продукции Apple, которые ходят от розетки к розетке, ещё и Powerbank в кармане))) но это уже отступление. Длинный ответ получился.
Не сдержался.
Нищеброд, ага. Пк с 1080ti, два ноута, по 80 каждый и телефон, с которого пишу кстати, за 70т. - ох Нищеброд... Я не привык платить за то, что не соответствует функционалу, с какого рожна? То что он тонкий и лёгкий? Он что 300-400 грамм весит что ли? Что то не верится, а все остальное, даже у майков: от 800гр до 1.5кг., в зависимости от мощности. Лте? Да даже в самых дешёвых планшетах на винде за 5000р. он есть. Не спорю, что, вам, как человеку неприхотливому, этого выбора софта достаточно. Но, большинству пользователям - хочется иметь возможность выбора. А не брать устройство, с ограниченным потенциалом, за цену планшета или ультрабука с полноценной виндой. Что касается машин и вашего сравнения : я возьму лучше уазик, джип или ладу, хотя сейчас это не актуально - лада стоит дороже hyundai, чем порше гоночный, потому что я не идиот, брать машину с разгоном до 100км/ч за 5сек., чтобы ездить в российской глубинке, (под глубиной я подразумеваю любой областной центр) или покупать кабриолет, если живу в северных широтах. По поводу вашего отступления, я как раз и пишу все это, потому что вижу как майкрософт идёт в том направлении что и яблочная корпорация, и этот планшет, это что то на подобии айпад про, и не нам и не вам: и не айфон, и не мак, тоже лте, автономность, стандартные задачи и т.д. и т.п.
Ну так и зачем вам 1080, взяли бы в встройку, так же открывали бы этот сайт и строчили здесь коменты. Тьфу, переплатили. Я бы такое никогда не купил, кому оно нужно? Ещё и Ноуты по 80, планшет за пять тысяч всё может, что эти Ноуты за 80. "Я не привык платить за то, что не соответствует функционалу, с какого рожна?". Не надо воспринимать дословно, но примерно так звучат все ваши комментарии. что касается покупок опять же. Ну так получается вообще нужно продавать только комбайны, никаких телефонов, планшетов и ноутов, только станционар только он раскроет потанцевал моей 1080ti и android studio, а если устройство не способно запускать android studio и нормально работать с ним, то зачем вообще оно существует и нужно пользователю, кто его купит, пользователю ведь нужен функционал. Ну и последнее. Так что яблочная продукция не находит своего покупателя, своих адептов и фанатов? С точки зрения продаж, финансов и прибыли чем плох путь яблочной компании?
Аа, вот ты и попался. Скажи зачем покупал телефон за 70 тысяч, и я скажу зачем это устройство тебе нужно.
Все просто: связь на максимальном качестве, отличные фото возможности, неплохие видео возможности, самая необходимая--водонепроницаемость. Это из стандартных задач. Всё что связанно с "быстрой удалённой" - снять показатели, элементарные действия, просмотр, минимальное редактирование офисные приложения, мониторинг, настройка, тестирование видеонаблюдения, систем умного дома, платёжный хаб-все оплаты и переводы, мониторинг состояния здоровья, ютюб, почта. Это то что часто используется
Все тоже самое делает телефон Сяоми за 15-20К. Вы слишком переплатили. Следуя вашей логике, вы зря потратили деньги. Устройство за 70к не нужно.
Объясните идиоту, какие приложения там тупить будут?
Ок: все приложения, которые не рассчитаны на работу на арм архитектуре. Особенно какие нибудь приложения, настроение на работу с биг дата, не связанные с облаком, все вычесления которых делается на устройстве. Про какой нибудь тотал коммандер я вообще молчу, клиенты к сервиса, тот же интернет эксплорер, не думаю, что перепишу под арм, а на нем до сих пор много корпоративных сайтов, да и стандартный браузер на хромиуме - не известно как будет работать
Ну, так для этого и есть аналоги, описанные вами ранее.
Если какое-то приложение не работает должным образом на этом устройстве, то и в качестве выбора это устройство рассматриватся не должно. Так наверное?
А цена не всегда складывается из комплектующих. Сколько на рынке подобных устройств? Сколько стоила разработка такого устройства? Сколько стоила разработка ОС для этого устройства? Раньше z80 тоже были дешевле и намного функциональнее x86 за счёт библиотеки программ, но последние же как то выбились в массы?
Вот именно, все началось с того, что я поинтересовался, какие вопросы он решает, при очевидных минусах, и в сравнении с примерным аналогами как по железе (арм архитектура: андроид планшеты, айпад) и по операционной системе (виндоувс: арм против х86-64 редакции) и все это при такой цене.
Я понимаю, что средства вкладывают я в разработку, их нужно отбить, но: с учётом овер дохрена закрытых сервисов, оборудования, которое либо вообще не вышло либо вышло и пропало, перестало интересовать компанию: печальный опыт с телефонами, у меня, как и у многих других людей нет желания и веры майкам: никто не даст гарантии, что они не перестанут развивать арм версию виндоувс, и мне кажется, это не маленькая компания, которая слаба, что приходится перекладывать издержки разработки на пользователей.
? Но как раз все признаки фанатика проявили тут вы. Выдумали какую-то урезанную винду (аллё, дядя, ни какой урезанной винды нет, начиная с 8й версии система одинаково работает как с X86 так и с ARM инструкциями). Про приложения тупящие на arm, то это слишком громко сказано, большинство рядовых пользователей этого не заметят, как не замечают этого при запуске 32бит программ в 64битной среде, которые исполняются с помощью всё той же бинарной трансляции. Ну а за перлы про "андроид планшеты" вас тут уже высмеяли)
Если все так хорошо, то почему "все так плохо"? Ок, считайте, что все будет работать так же, как и на х86-64, не проблема. Время штука неумолимая, все расставит по местам.
П. С. "фанатик" - тот, кому не требуется доказательства, уточняющие вопросы, сомнения, ему достаточно веры, никого не напоминает?
П. С. "высмеяли" - можете и дальше смеяться, но, пока что, смеюсь над "гениями it" я, потому, что вы, прячясь со своею гениальностью за терминами, не можете ответить на вопросы, которые вам зададут простые пользователи, "зачем мне это, если есть андроид планшет, ipad и планшеты на полноценной винде?"
"П. С. "фанатик" - тот, кому не требуется доказательства, уточняющие вопросы, сомнения, ему достаточно веры, никого не напоминает?
"
Да это напоминает ВАС.
"не можете ответить на вопросы, которые вам зададут простые пользователи, "зачем мне это, если есть андроид планшет, ipad и планшеты на полноценной винде?" "
Если это не нужно лично вам, то не значит, что не нужно вообще ни кому. Вы как бы не истина в последней инстанции, и говорить за всех не можете ;)
Ставить в один ряд устройства на мобильных недоОСях, с полноценными компьютерами, а таковыми являются все устройства под управлением Windows (кстати, как и любой полноценный ПК, виндовые планшеты прекрасно поддерживают установку Линя), это вообще что-то на грани маразма. Перечисленные вами iPad и андроид устройства пригодны... Да в общем ни для чего не пригодны, кроме как для потребления контента. В то время как устройства на винде это рабочие лошадки для всего, с ними можно и потреблять контент, и создавать, и работать и делать многое другое (на что возможностей железа хватит). И тут нет ни какой разницы, какой процессор стоит x86 или ARM, разницу в работе увидит только з@дрот, который привык всё мерять в "попугаях", и размерами того недоразумения что у него в черепной коробке и между ног.
Резюмируя всё выше сказанное: 1) Остыньте. От того, что вам что-то не нужно или не нравится, ничего не изменится. Решать всё равно будет конечный потребитель, и ваше мнение он точно спрашивать не будет. 2) Нет разницы какой процессор стоит под капотом, винда прекрасно работает с обеими распространёнными архитектурами. 3) Чуть меньшую скорость первого запуска x86 программ (при последующих запусках используются кешированные команды) через бинарную трансляцию, заметят единицы, и это будут скорее безмозглые писькомеры, чем рядовые пользователи. 4) Верх технического кретинизма ставить в один ряд устройства разного назначения и разных возможностей (iPad, андроид, Виндовые устройства).
Почему вы тупите и передергиваете факты? Фанатик, это тот, кто слепо верит маркетинговому отделу майкрософт. Вы в руках вертел устройство? Вы сравнивали его с планшетами на х86 архитектуре? Откуда вы знаете что все будет работать так, как вам написали майкрософт?
По поводу приведённых примеров продуктов. А что не так? Это все типы устройств, доступных на рынке, майкрософт с фанатиками, хочет предложить новую категорию продуктов, ок, имеют право, вот в этот продуктовый ряд, я прошу засунуть виндоувс на арм, и объяснить, зачем мне, конечному покупателю платить за него? Вы с майкрософт его продаёте, но пока, я слышу от вас о такой же производительности что и полноценные х86 системы, лте и батарея, ах да, ещё и легкий: и это без возможности физически попробовать его в работе перед покупкой, ну кто идиот повестись на это
Тут можно встречный вопрос. Можно подумать вы вертели это устройство в руках? А собственно говоря, что такого про то как будет работать устройство пишет майкрософт? хотите сказать, что они приукрашивают действительность? Все продавцы так делают. Хотите сказать, что они врут? А смысл, если первый же обзор покажет, что они балаболы? Это ж всё-таки не бренд не китайского подвала, а именитый. Зачем так рисковать? Причём раньше помню были разговоры, ах как жаль, что на винмобайл нельзя запускать теже приложения, что и на пк, типа пользователь видит знакомое слово Винда и дескать должен видеть то, к чему привык. Вот, получите, распишитесь. Теперь можно. Зачем? Да чёрт его знает.
Передёргиваете и тупите тут только вы, неуважаемый. Да я вертел в руках и даже пользовался (по работе) какое-то время устройством на arm и десяткой на борту. Прекрасно всё работает.
"Время штука неумолимая, все расставит по местам."
Об том и речь, чего сейчас копья ломать?
Смотрите, 1080 у меня просто была, я её поставил, когда появилась возможность, я её продал и ку пил за 3т.р. Обычную видюху, разницы ноль, хотя нет, где то намного лучше работать стало.
Что касается зачем. А разве с дуо не совсем так и получилось? Все обзоры, даже проплаченные их обсирают. Да, главное, что думает покупатель, насколько я терпеть не могу яблочников, но, они не бросают свои устройства, не запускают устройства в массы, если не уверенны в будущем этого продукта. Теперь, что касается, не врут, - они сами не уверены своих продуктах, даже нормально заявить о своих проектах не могут - только стараниями фанатов, как этот сайт и другие, поддерживаются интерес к их "возможным" разработкам
Ну презентация того же дуо по мне так ничего была. Стараниями фанатов как раз только слухи и разносятся, которые многие как оф заявления мс воспринимают, а потом удивляются, что чего-то не получают. Да у мс достаточно закрытых проектов и у гугла к слову тоже. Это жизнь, так бывает. Что касается покупателя, согласен яблоко хорошо работает со своей паствой. Но опять же, возвращаясь к изначальному вашему вопросу. Покупатель из двух в целом одинаковых тостеров купит тот, у которого сбоку кнопочка, которая издаёт звук пердежа. Почему? Да просто потому. И таков покупатель, да он всегда прав, но это не значит, что его выбор всегда строго логичен. В любом случае, у яблока вот нет и 30% пользователей и ничего. Так и мс, 9 из 10 пройдут мимо, продукт действительно им не нужен, но 10 возьмёт и это уже будет успех. Вы такое впечатление ждёте, что каждое следующее устройство должно рвать рынок британский флаг, быть лучше всех во всём и вся.
В этом и есть МС по моему: выпускать новые устройства, а дорабатывать удел других. Наверное чувствуют какую-то вину за прошлое:)
На самом деле никто не знает зачем. Вот купят люди, если, когда и какие, тогда и посмотрим, кто купил и зачем. А так гадалки сплошные, вот астронавт мог бы....тьфу. А потом бац, и 10 человек (условно) взяли шкафу ножку подпирать, но взяли же и наверное и следующий такой же возьмут. К чему гадания? Айпады же покупают, на внезапной макос, даже без эмуляции, в первых версиях и приложений было относительно не много, да и экосистемы как таковой ещё не было, да и зачастую у людей этот планшет просто был единственной техникой яблока, и камера там гавно-гавном и много к чему есть придраться с технической точки зрения, с точки зрения позиционирования, однако именно первая-вторая версии айпадов принесли яблоку славу, что даже для многих термин Айпад заменил термин планшет, ну или по крайней мере стали словами синонимами, как для вас андроид и виндовс-планшет.
В любом случае, предпочтения покупателей это такая тёмная материя, сам чёрт ногу сломит. На его решение купить то или иное устройство влияет столько факторов, что все их учитывать просто не имеет смысла. Покупка нового устройства это зачастую эмоциональный вопрос, а не вопрос технической логики.
Он не на андройде. Серфейс это имиджевая линейка и плюс то что качество продукции у майков на высоком уровне
Не за эту цену. Покупать нишевую продукцию от майков - это подписаться на то что тебя кинут.
Не за эту цену? Вас никто не заставляет покупать драгоценности, ролексы и т.п. Тем более эта техника продаётся в странах в которых её стоимость не две средних зарплаты. По поводу дого что кинут - согласен, осадочек остался плохой. Во избежание можно брать на винде для ПК. Тем более винда на АРМ это пока более мейнстримный продук
Причём тут заставляет или нет. Забыли про 950 люмию, которую выкатили на рынок, чтобы через полгода сказать что он не актуален? Забыли про рт, то же самое на арм, забыли 10х которое выходит четвёртый год уже, или из свежего, дуо, про которую было столько шума, а они потихоньку убрали его. Ролексы тем и хороши, что через 30 лет они останутся теми же ролексами, а с девайсами от майков, завтра ты уже можешь быть идиотом, которого развели.
Я не говорю, что Вы не правы. Я говорю, что Вы частично не правы. И это написал Вам в предыдущем ответе.
Ни про 950-ую, ни про rt такого не говорили - для каждого из них выпускали обновления в течение всего периода поддержки (2 лет) и они были актуальными флагманами компании.
Период поддержки? И что выпускали для них, хотя бы одну новую функцию добавили?
Вы с ума сошли? Lumia 950 получила
!) функциональных обновления - больше чем почти любой другой телефон, как на Windows, так и на андроиде. Добавили десятки новых функций и улучшили почти все первоначальные. Тем более что Windows 10 mobile всегда развивалась быстрее других систем, будучи в положении догоняющей. Посмотрите хотя бы список изменений 10586 -> 15254 и не пишите глупости.
-
Surface RT получил 4 обновления, если не больше, там вообще изменили каждый уголок системы. Тоже сравните Windows 8.0 и 8.1 Update 3.
-
Выбирайте другие примеры, потому что 950-ая и RT это как раз одни из главных контрпримеров к вашей позиции.
-
Подскажу - можно привести 900-ую, но там тоже специально ради нее выпустили обновление 7.8. В данном споре вам вообще будет очень сложно, ведь с точки зрения поддержки своих устройств Майкрософт - образцовая компания.
Его не интересуют технические детали самой ОС. Его интересуют исключительно приложения, но он не может корректно сформулировать свою мысль.
В терминологию "андроид-виндоуз айпэдов" даже не хотел влезать))
-
Но вот когда начинают делать из 950-ой линейки козла отпущения, тут я правда теряю терпение. Да и за RT, впрочем, тоже обидно, хотя у самого не было (там, насколько я помню, были серьёзные недочёты в железе, но с поддержкой все чисто).
-
К 950-ым можно придираться, конечно, ни одно устройство не идеально (тем более что и правда есть достаточно поводов для критики), но так грубо все на них сваливать это уже моветон. Так что тут я просто фактологию подправляю?
Кстати, в Surface RT не припомню серьёзных недочётов в железе - лежит в тумбочке, периодически достаю, обновления ставлю. Может я уже чего-то запамятовал. Ну, кроме того, что на первом поколении процессоры туговато работали даже с самой системой.
Скорее не очень правильных решений при подборе компонентов. Как раз в основном процессор, слышал много жалоб на очень медленную работу. Я отталкивался от этого поста со списком проблем:
Да, Tegra 3 (а не Tegra 2, как на скрине) была медленнее, чем Snapdragon S4, но не настолько чтобы считать это чем-то катастрофическим. Всё-таки на тот момент с nVidia у MS было более долгие связи. И, кстати, Tegra 3 была 4-ядерная, против 2 ядер S4. Так что с точки зрения работы приложений в фоне она, в теории, должна была давать больше комфорта. А Tegra 4 и Snapdragon 800, которые обеспечили более ощутимый прирост производительности, стали доступны только год спустя.
Что его по storage options не устроило - вообще не понял. 32/64 Гб было крайне типично даже для более дорогих устройств на Intel Atom Z2760.
А за претензии к разрешению экрана оратора я бы послал на ... Оно было очень даже типичным для того времени, при этом качество матрицы было на высоте, недостижимой для многих устройств того времени.
Да, там опечатка.
-
Наверно сама система потребляла больше ресурсов, чем Tegra 3/S4 могли дать.
-
Интересно, что для рефересного дизайна первых wp7 смартфонов напротив выбрали Qualcomm. Хотя может tegra были больше ориентированы на планшеты, потому что в смартфонах я их вообще не видел.
-
32 мне кажется, все-таки очень мало. У меня была Pro версия с 128гб, и я полностью заполнил и диск, и 64гб карту памяти. RT, конечно, использовался скорее всего по-другому, но если системные файлы занимали ~10гб, то в младшей версии должно было оставаться совсем мало места.
-
Там собственно не претензии к экрану, он как раз говорит, что он был типичным, но не «вау», как на Pro версии.
На самом деле интерфейс системы работал очень шустро. Медленно она, например, запускала приложения.
У nVidia на момент подготовки WP7 было туго с собственной периферией - как минимум своих модемов у них не было. Они анонсировали покупку Icera только в мае 2011. А у Snapdragon модем был не только свой, но и интегрированный (если я не путаю) уже тогда.
Tegra APX 2600 использовались в плеерах Zune HD и телефонах Kin.
Не «вау» и проблема - это очень разные вещи.
950 хороший аппарат, а кто спорит, но только в пластике, съёмной крышкой? 930 по дизайну была намного интересней, по начинке - нет претензий, но без развития ос и поддержкой приложений, весь шарм заканчивался. По поводу терминологии, можно много чего говорить про компоненты, гениальность решений и т.п., но, покупателям в каком нибудь днс или мвидео на это плевать, и продавцы не будут продавать используя техническую терминологию, покупатель спрашивает зачастую планшет, а продавец задаёт вопрос на винде, на андроиде или айпад - 99% спросят, что можно делать на планшете: играть запускать клиенты соц сетей, рабочие программы какие то, если ему предлагают на винде, то говорят, что это как ПК и ноутбук то только в планшетом форм фактор. Вопрос, как и кому они собираются продавать этот планшет, за 1000 долларов, и кто самое главное его купит, по факту, в качестве самой слабой по производительности пк на винде? Точно так же было и с телефонами нокиа, не рассчитали аудиторию, выпускали телефоны, фанатам они нравились, но массовости не было, они закрыли подразделение, кто из комментаторов в этой ветке даст гарантии, что с этими аппаратами не случится то же самое? Технически, рт мне очень нравился, так же как и полноценные планшеты на винде, но если у аппарата нет будущего - я не готов его рассматривать как товар, это скорее сувенир
По-моему, 950-ая с точки зрения дизайна намного лучше 930-ой. Съёмные крышки - одна из главных отличительных черт этой линейки. Эти устройства вообще были во многом передовыми для своего времени. Просто рынок не принял некоторые из этих трендов (а многое наоборот скопировали другие производители - iris scanner, continuum, etc). Но это разговор для другого раза, тут парой комментов не обойтись.
-
О терминологии не рассуждаю, тут уже не мой спор, не хочу влезать и мешать ?
-
Про Surface Pro X - аудитория, которой он был бы интересен, очень велика. Я уже много чего написал по этому поводу недавно, посмотрите последние темы, где упоминается Pro X, не помню где конкретно. Там по пунктам кто его купит и почему.
-
Вот по поводу вашей фразы про "нет будущего":
Люди не покупают устройства ради каких-то идей или наличия "будущего". На устройство даётся гарантия - 2-3 года функциональных обновлений и 5 лет security. Это стандартный срок на рынке, по многим причинам это оптимальное время, о чем могу пояснить, если будет интересно. После окончания этого срока устройство выбрасывается (батареи все равно столько не живут) и покупается новое.
Так что будущее устройства интересует нас только в том смысле, что производитель должен выполнить свои обещания по поводу сроков поддержки, указанных выше. И майкрософт почти ни разу не нарушал (было, конечно, но редко).
Собственно об этом и речь...
-
Ах да, про Нокия что-то я не понял, это были явно устройства для массового рынка, фанаты тут не при чем...
Со всем практически согласен, но только не про будущее и обновления: Не вопрос в том, чтобы получать заплатки, вопрос в том, появись, чисто теоретически, виндоувс 11 или 10х или что то другое, станет у майков большой вопрос, будут ли они их обновлять до десятки, било точно так же с планшетами на виндоувс 7, появилась виндоувс 10, многие производители послали с апгрейдом, зная майков - я уверен что будет в том же духе - мол системные требования не поддерживаются, и фиг вам. Насчёт через два года выкинуть устройство за 1000 долларов, мне кажется вы немного преувеличили... Устройства устаревают конечно, но не так критично: какие нибудь серфес 2-4, до сих пор могут решить многие задачи, на уровне ноутбуков. Я не хочу парадигмы, как яблочников, с выходом девайса, бежать за новым, ведь там что то допилили, и вы валить кусок бабла. Я не спорю, при определённых условиях, возможно, он мне тоже может быть интересен, но, пока его не про тестирую в руках, посмотрю как он справляется с потенциальными задачами, я не готов доверять обзорщикам и блогам майкрософт. Записывать себя в доброволные "лохи" нет желания, на словах это может быть супер решением, а на деле...
Почему 2 года? 5 лет же... По-моему, достаточно. Тем более, что на рынке ARM устройств все так делают. х86 и правда лучше с точки зрения получения обновлений, но так ли это вам нужно? У моего Surface Pro 2 через 4 года использования износ батареи был 40%, перестала работать клавиатура (из-за окисления контактов, это случается на всех устройствах с такими коннекторами), сильно износилась краска и ткань touch cover. Да и что говорить, в 2018-ом году это устройство было уже очень морально устаревшим.
-
Тем более, 2-3 функциональных обновления это вполне достаточно, чтобы раскрыть полный потенциал устройства. Смысл в дальнейших обновлениях, если они уже не приносят улучшений конкретно для вашего девайса. А обновления Security позволяют спокойно продолжать пользоваться на протяжении ещё пары лет, пока устройство ещё живо.
Да, протестировать SPX самому определённо надо, тут без вопросов. Но сами понимаете, у нас с этим сложности. Хотя может в icult дадут подержать в руках, если попросить...
-
Лично я уже привык покупать устройства без "личной проверки", но тут есть некоторый риск, конечно.
Я тоже, зная производителя, могу взять и без теста, с майкрософт сложнее: если, какой нибудь серфес 4,5 я возьму без оглядки, то с этой версией можно очень сильно нарваться на неожиданные приколы, как с дуо: со слабым пластиком...
Что касается обновлений, и почему так надолго: у меня достаточно много неструктуированых данных, профилей доступа и т.п. на пк, перенос этого добра ещё то удовольствие скажу вам, после очередного переноса чуть поломался оутлук дата - практически 100гб почтового архива с трудом удалось спасти. Бэкап полный раз в неделю, и так работать дальше... Мне нравится современная винда: безопасно, функционально, эффективно, и я понимаю, что на все это требуется ресурсы и я слабо представляю, как это будет работать с арм, как поведут себя мои 30+ открытых вкладок, между которыми скачаешь туда сюда, как покажет себя графика, когда даже 1080 ti тупила периодически с проц ом с водянкой...
Как я вижу, это будет похож на клиент-сервер принцип работы с этим устройством, многим может быть это и нужно
Ну раз в 5 лет не так уж страшно перенести все данные) Хотя тут sd карт нет, что меня самого напрягает.
-
Про сюрпризы - зависит от того, чем вы занимаетесь. Но вот что я скажу: для целевой аудитории этого устройства никаких сюрпризов точно не будет. Работа в Microsoft office, браузер, пара корпоративных/учебных программ, Visual Studio, тут все будет летать. Если вам нужно что-то большее, то вообще не надо смотреть в сторону этого устройства.
Вот целевую аудиторию я не могу определить - в этом и был вопрос, мой, изначальный - есть ли смысл, при всех сопутствующих факторах, описанные выше в переписке, так называемые "зачем" и "смысл", я могу понять, что это устройство для определённых задач, но я всегда считал "+" виндоувс, в том, что, любую задачу я могу реализовать в ней, от работы - до запуска андроид приложений, через эмулятор, что любой прошивальщик сможет установить нужный драйвер и сделать свою работу, тем более, если я оплачиваю "взрослый ценник"...
Ну я с трудом могу себе представить человека, кому может понадобиться запускать андроид приложения через эмулятор или ставить какие-то непонятные драйвера...? Если такие есть, то это устройство не для них (что, собственно, сразу было очевидно).
-
На самом деле как раз с этим устройством все предельно ясно: у него нет ни одного достойного конкурента. Единственный другой близкий по идее девайс - Surface Pro 7, проигрывает как по габаритам/весу, так и по длительности работы от батареи.
Так вот, итоговая формула для владельца сабжа:
- человек, работающий переводчиком, учёным, юристом, бизнесменом, журналистом, политиком и т. д., или студент любой из этих профессий.
- использующий в основном браузер, офис и пару корпоративных/учебных программ (которые с 99% вероятностью х86-32). Без каких-либо игр.
- который раньше хотел купить/был владельцем планшета Surface Pro 1-7 или одного из многочисленных аналогов.
.
Если в цифрах, то это примерно 80% всего рынка премиум Windows планшетов.
Можно добавить ещё сис админа, который часто бывает в разъездах.
Инженер по системам видео наблюдения. Приехал на объект, подключился к сети, сиди настраивал. На самом деле много ещё могу придумать вариантов.
А так на все 100. Подписываюсь под каждым словом.
Да, я даже не подумал, это же идеальное устройство для работы с частыми поездками. Ещё и LTE встроенный. Плюс батареи хватит, если с утра до вечера без розетки. Pro 7-то до поздней ночи не дотянет.
-
Главное, чтобы специфического оборудования не надо было подключать напрямую. Хотя тут все равно только type C, а переходники вряд ли кто-то возить будет.
Человек не хочет слышать. Он живёт в каком-то своём мире) можешь не пытаться объяснить.
Я могу ошибаться, вы во многом правы - в современном мире принято добить функционал, и выпускать узко направленные устройства, для людей, которым нужно - нажал кнопку, получил результат. Из всех профессий, перечисленных вами, думаю, найдутся люди, готовые его приобрести. Лично для меня, критически важно иметь полноценную Windows, я готов смириться с перевесом слегка, и чуть меньшей автономностью
С первыми двумя, 950 и рт, можно согласиться, хотя это всё же немного разные истории. 950 была последним устройством от мс на винде и линейка люмий на этом закончилась. Сурфейс линейка же растёт и здравствует до сих пор, даже сказал шириться с каждым годом и прирастает устройствами новых сегментов/ниш. Здесь как у яблока и да и любого другого производителя, устарело старое, берите наше новое устройство.
Но причём здесь 10х? Вам что продаю/продали устройство на 10х и сказали, что перестали его развивать и вообще это последнее устройство на данной платформе? Какая разница сколько его делают, если ранее вас интересовал вопрос сколько его будут поддерживать? Как эти события связаны? Что не так с дуо? То, что он не на винде? Но вы же сам всю тему не понимали зачем вам даже арм-планшет на винде, но жалуетесь, что смартшет(назовём его так) вышел не на винде? А какая у него должны была быть целевая аудитория выйди он на винде? Экосистема гугла, поддержка как у остальных устройств других компаний. И в любом случае, чем здесь (да в принципе в двух последних случаях) кинут покупатель? В какой момент кидок происходит?
Вообще конечно забавно как с репутацией у мс. Её шпыняют даже за то, что она никогда не анонсировала, только слухи были на технических порталах, и в итоге так и не выпустила. Это просто невероятно.
Проблема 10х в том, что нам предлагают облегчённый вариант виндоувс 10, с обещание, что все приложения у нас будут работать практически так же, что и на полноценных пк. В этом именно сомнение. Потому что у меня мобильная кор 5, на ноуте от хуавей, но даже он тормозит периодически.
Репутация мс - дело её рук, делает классную вещь, потом кидает и...
Про дуо. Я имел ввиду не операционку, а тот факт что технически - это больше похоже на инженерный образец, особенно по начинке и качеству сборки, покупатели этих устройств попали на "кидок", вы правы, зачастую, многие и я в том числе с большей осторожностью отношусь к заявлениям мс о каких то новинках
Ну так ваш кор5 не с 10х работает.
Репутация да, но обжёгшись на молоке, на воду дуть, это уже ваш личный выбор.
Так я про то, что, если полноценный проц так подтупливает, что будет с арм версией? Или вы хотите сказать, что они вдруг все так грамотно оптимизировали, что х86 программы не будут тупить?
core i5 ни о чем не говорит, для начала, производительность зависит не только от процессора. А от совокупности оборудования, память, видео, мать, жесткий диск. Даже операционная система (точнее её "засоренность"). Даже core i5 3-го поколения и core i5 10-го поколения будет отличаться в производительности. "но даже он тормозит периодически". Почему? Что происходит? с каким приложением? Чем загружена система, на каком этапе просадка? столько вопросов. брррр.
Core i5-8265u 1.6ghz, оперативка - 8гб, диск, чтение 3483.59 mb/s, запись 1442.69 mb/s - операционная свежеустановленная, месяц, тупит браузер, при 20+ вкладок, оффис и тимвиевер
До выхода 10х я ничего сказать не хочу. Как выйдет, так и увидим. Но в чудо я не верю, однако ив то, что выпустят какой-нибудь откровенный неликвид тоже. А дальше уже всё зависит от того на какие компромиссы и для чего надо будет пойти.
10Х не облегчённый, а скорее специальный вариант ОС, для другого класса устройств, чтобы не утежелять существующую поддержкой нестандартных экранов и методов ввода.
Мне кажется покупать нишевую продукцию любого бренда большой риск. А ценник зачастую как раз за нишевость(не как все) и выставляется.
Упс